Большой форум Путилково, почти 5 лет объединяем соседей Мортонград Путилково

F1

Модератор: Модераторы

  • 1
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 22
 
SergB
Участник форума
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца 26 дней
Поблагодарили: 5 раз

Re: Получение неустойки за срыв сроков

08 июл 2015, 13:29

Lok писал(а):
сроки считаются с крайнего дня в договоре по дату фактического получения ключей...

или по дату отправки Мортоном заказного письма в Ваш адрес- с извещением о выдаче ключей, что сейчас и сделано ПИКом по 38-му, чтобы потом не судились.

Если не против, немного поправлю.
Просрочка начинает течь со дня, следующего за "крайним днем" передачи квартиры, указанным в ДДУ.
Последним днем просрочки и, следовательно, периода расчета неустойки является день подписания акта приема-передачи объекта долевого строительства. Направление застройщиком письма в адрес дольщика с уведомлением о завершении строительства и необходимостью принять квартиру не останавливает и не прерывает течение просрочки.
 
Tatyana_K
Участник форума
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев 22 дня

Re: Получение неустойки за срыв сроков

08 июл 2015, 23:36

Marafetka писал(а):
Нет, подписывать ничего не буду пока не будет решения суда. Мортон предлагает подписать точно такой же акт, но только с присвоенным почтовым адресом. А если я подпишу, то в следующем заседании они будут ссылаться на этот акт, в котором я согласилась с тем что не имею финансовых претензий.

Marafetka, подскажите, пожалуйста, в какой срок Вы получили ключи после отказа от подписания акта с надуманной датой?
Что данному радостному событию предшествовало (решение суда и т.п.)?
Спасибо.
Татьяна. Корпус 27
 
Marafetka
Участник форума
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 57 раз
Шахматка: #28, Спасо-Тушинский 5

Re: Получение неустойки за срыв сроков

09 июл 2015, 11:00

Ключи получила на следующей день, после заседания суда по одностороннему акту, а точнее его копии, которую принес представитель ответчика в суд. С этой бумажкой я поехала спокойно в УК и получила ключи.
 
SVT2014
Участник форума
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 2 года 26 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Шахматка: #27, Спасо-Тушинский 7

Re: Получение неустойки за срыв сроков

09 июл 2015, 12:20

Если Мортон, как говорят, отправил нам уведомления о выдаче ключей с 27 июля, интересно, нам он тоже предложит подписать апп 30 июня? Или будет подсовывать допник? Соседи из 37,38к вам предлагали подписать Доп.соглашение? Можете скинуть в личку АПП (без ваших данных)? Спасибо заранее!
 
nmiteleva
Участник форума
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 1 год 8 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: #27, Спасо-Тушинский 7

Re: Получение неустойки за срыв сроков

09 июл 2015, 13:14

SVT2014, подскажите,а откуда информация об уведомлении?
 
SergB
Участник форума
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца 26 дней
Поблагодарили: 5 раз

Re: Получение неустойки за срыв сроков

07 авг 2015, 15:27

Как обстоят дела с подачей исков о взыскании неустойки?
Обратите внимание, что если ДДУ имеет положение о том, что споры разрешаются в определенном суде, например по месту нахождения застройщика, то такое положение договора недействительно, поскольку противоречит Закону о защите прав потребителей.
ВЫ можете по своему выбору обратиться в суд по месту жительства (постоянной регистрации), по месту пребывания (временной регистрации), по месту нахождения ответчика, а также по месту заключения или исполнения договора.
 
Аватара пользователя
Advisor
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Получение неустойки за срыв сроков

09 авг 2015, 16:59

1. Правило об альтернативной подсудности не применяется, если в иске заявлено требование о признании права собственности на квартиру, такой иск предъявляется по месту нахождения недвижимого имущества
(пункты 4, 5 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013).
2. Если в ДДУ прописана договорная подсудность,а Вам предпочтительнее подать иск по месту своей регистрации (узнали,что по месту Вашей регистрации лучше присуждают), то одновременно со всеми стандартными требованиями в самом иске заявляйте требование о признании пункта ДДУ о договорной подсудности недействительным - как нарушающего Ваше право потребителя на выбор суда,в котором Вы хотите судиться.
Иначе есть риск, что дело направят по подсудности в тот суд, который указан в ДДУ.
Но даже в этом случае по Вашей жалобе апелляция скорее всего отменит такое определение о передаче дела по подсудности и оставит дело на рассмотрении в суде,который Вы выбрали.
 
Аватара пользователя
Advisor
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Получение неустойки за срыв сроков

10 авг 2015, 21:07

По информации, размещенной на сайте Красногорского городского суда, в производстве суда находится 7 дел по искам к ООО "Ривас МО", ход рассмотрения дел можно отслеживать здесь: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Путилково>
Кроме того, на сайте суда размещен текст одного из решений по взысканию с ООО "Ривас МО" неустойки за просрочку передачи квартиры, переплаты за "лишние" метры, компенсации морального вреда, расходов на представителя, штрафа, причем все с конкретными суммами (<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Путилково> ).
В частности, судья Белова И.В. из заявленных 392 039 рублей 37 копеек неустойки взыскала 80 000 р., в счет компенсации морального вред взыскано 4 000 р., соответственно штраф - 42 000 р., 20 000 р. - возмещение расходов на представителя плюс разница в оплате квартиры в связи с уменьшением площади в размере 33520 р.
 
Аватара пользователя
Advisor
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Получение неустойки за срыв сроков

15 авг 2015, 19:27

Возможно будут внесены изменения в законодательство в сфере долевого строительства.
В Правительстве РФ с прошлого года обсуждается отказ от действующей системы долевого строительства и переход к новой системе, которая предполагает взаимодействие дольщика и застройщика (девелопера) только через банки,которые выступят посредниками между дольщиком и застройщиком, и по сути будут полностью финансировать строительство многоквартирных домов. Заявленная цель таких изменений - уход от обманутых дольщиков и роста обязательств перед ними. А вот готова ли банковская система принять на себя такие риски - большой вопрос.
Подробнее о возможных нововведениях можно прочитать по этой ссылке: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Путилково>
 
SergB
Участник форума
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца 26 дней
Поблагодарили: 5 раз

Re: Получение неустойки за срыв сроков

16 авг 2015, 21:24

Добрый всем вечер!
Наверняка все знают, что с застройщика можно взыскать неустойку, если он несвоевременно передал квартиру.
Как это происходит?
Для начала, советую определиться с судом, куда подавать исковое заявление. Согласно ГПК РФ и ЗоЗПП дольщик вправе обратиться в суд по месту нахождения (по адресу налоговой регистрации) застройщика, по месту своего жительства или месту своего пребывания (по адресу временной регистрации) либо по месту заключения или месту исполнения договора.
Если ДДУ имеет положение о том, что споры разрешаются в определенном суде, например по месту нахождения застройщика, то такое положение договора недействительно, поскольку противоречит Закону о защите прав потребителей. Для того, чтобы суд не мог не согласиться с Вами необходимо в иске помимо основных требований, проситьь суд признать недействительным пункт ДДУ о территориальной подсудности спора и применить последствия недействительности сделки в виде отсутствия правовых последствий, прав и обязанностей сторон, вытекающих из этого пункта.
Это обусловлено п. 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», в котором указано, что судья не вправе возвратить исковое заявление потребителя, оспаривающего условие договора о территориальной подсудности спора, так как согласно ГПК РФ и Закона о защите прав потребителей выбор между несколькими судами, которым подсудно дело, принадлежит истцу.
При возможности выбора нужно обращаться в районные суды Москвы, кроме Гагаринского, Зюзинского и Щербинского.
Как правило, суды области присуждают меньше, чем московские суды.
Обращаться в суд по месту нахождения застройщика советую только в случае отсутствия другой альтернативы. В этом суде уже будет много исков к Вашему застройщику, судьи, наверняка, уже устали от споров с застройщиком, поэтому не будут вникать в особенности Вашего случая, а будут присуждать какую-то среднюю сумму, выработанную практикой этого суда. Поэтому лучше всего обращаться в суд по месту своего жительства. В этом суде будет намного меньше исков к застройщику. Поэтому, гораздо больше шансов, что у судей еще будет здоровый профессиональный интерес к спорам с Вашим застройщиком, что суд учтет особенности именно Вашей ситуации, что положительным образом повлияет на размер присужденного.

Если у кого-то нет регистрации (постоянной или временной) в Москве и области, то судиться в своих родных регионах не советую, особенно, если в населенном пункте, где Вы зарегистрированы постоянно, стоимость квартиры больше в несколько раз, а не в десятки раз, суммы Вашей неустойки.

Перед тем, как ВЫ определитесь с судом, застройщику необходимо оправить претензию о добровольной оплате неустойки. Он, скорее всего, ее проигнорирует. Вам это не важно. Претензия необходима потому, что без нее суд не взыщет в Вашу пользу помимо неустойки еще и штраф в порядке ст. 13 ЗоЗПП в размере 50% от присужденного. Терять 50%, сами понимаете, глупо.
Претензию необходимо направлять по адресу застройщика, указанному в ЕГРЮЛ, а также можно отправить по другим известным адресам. Отправлять обязательно ценным письмом с уведомлением о вручении и подробной описью вложения, чтобы ВЫ по почтовому идентификатору и вернувшемуся уведомлению о вручении могли доказать получение застройщиком претензии, а по описи, заверяемой сотрудником Почты России, что отправляли именно претензию о добровольной оплате неустойки, а не что-либо иное.

После этого можно обращаться в суд с исковым заявлением.
Сами Вы вполне можете справиться с такой работой и можете самостоятельно представлять свои интересы в суде. Тем более примеры на форуме имеются.
Однако для получения максимального результата советую обратиться к юристу, имеющему опыт в таких делах. Очевидно, что пирожное, испеченное профессионалом-кондитером, как правило, вкуснее, чем сладости сделанные В ПЕРВЫЙ РАЗ (подчеркиваю в первый, ведь вряд ли у кого-то из форумчан имеется опыт судебных тяжб) любителем.
Тем более, что ГПК РФ позволяет в самом иске заявить требование о взыскании стоимости услуг представителя с ответчика. Суды всегда взыскивают, только бывает, что не в полном объеме, но точно помимо иных взысканных денежных средств Вы получите более 50% от уплаченного юристу. Также суды всегда компенсируют стоимость выдачи доверенности представителю.
 
Аватара пользователя
Advisor
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Получение неустойки за срыв сроков

17 авг 2015, 22:54

В Перовском районном суде г. Москвы дольщик "погорел" на электронной переписке с представителем застройщика одного из соседних ЖК.
Ситуация следующая: дом не сдан,соответственно,квартира не передана, неустойка за несколько месяцев около 300 т.р.,вместе с другими требованиями ко взысканию заявлена общая сумма порядка 550 т.р. Судья настроен положительно к дольщику, никаких значимых аргументов представитель застройщика не приводит, затягивает дело. Нюанс: уже в ходе рассмотрения дела в суде представитель застройщика предлагает мирное урегулирование: выплату 200 т.р. и перенос сроков передачи квартиры. В итоге переговоров дольщик не соглашается.
Что делает представитель застройщика: в последнем заседании предъявляет суду переписку со стороной истца по электронной почте (причем не заверенную надлежащим образом!),где идет обсуждение возможных сумм и условий мирного урегулирования, и где дольщик отказывается от предложенных 200 т.р. и переноса сроков, при этом обозначает сумму компенсации, которая его бы устроила. Представителем застройщика в заседании оглашаются отдельные фразы из переписки и это подается в форме "грязного торга" со стороны дольщика, который вымогает деньги, а не в квартиру хочет заселиться.
В итоге на судью этот "треп" повлиял, и неустойку он срезал до 90 т.р.,хотя обстоятельства по делу были в пользу дольщика и неустойка, конечно,могла быть взыскана в большем объеме.
Что делать в такой ситуации?
Во-первых,если представляются только распечатки с почты, не удостоверенные нотариусом, оспаривайте такие "доказательства" и возражайте против их приобщения к материалам дела.
Во-вторых, объясните суду, по каким причинам предложения застройщика о добровольных выплатах были отклонены и почему Вы настаиваете на полной выплате неустойки и других требований, заявленных в суд.
Ну,и,конечно,учитывая такие прецеденты, аккуратнее ведите любые переговоры с застройщиком на темы компенсации в счет неустойки и будьте готовы и к таким нестандартным ситуациям.
 
Аватара пользователя
Advisor
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Получение неустойки за срыв сроков

27 авг 2015, 21:40

Всем добрый вечер!
Поскольку веду очень много дел по взысканиям неустоек по разным ЖК Москвы и МО, делюсь новостью, что судебная практика наполняется прецедентами взыскания судом неустоек за просрочку передачи объектов ДДУ в полном объеме!
При этом обращает внимание следующая тенденция: если суд взыскивает неустойку в полном объеме (например, по причине неявки ответчика и отсутствии ходатайства о снижении неустойки по ст. 333 ГК РФ), и эта неустойка значительна по размеру, то суд снижает штраф 50 % взысканных сумм и компенсацию морального вреда взыскивает в меньшем размере. Это нормальная практика, чтобы суммы совсем заоблачными не выходили)
А вот если суд уменьшает неустойку по своей инициативе без заявления ответчика, то такие решения надо обжаловать!Поскольку это прямое нарушение правил ст. 333 ГК РФ.
И еще одна приятная новость: если суд первой инстанции взыскал неустойку в полном объеме, то сейчас в апелляции такое решение могут оставить без изменений! (раньше такого не бывало и апелляция повсеместно такие решения изменяла и снижала неустойку). Так что теперь шансы в итоге взыскать неустойку в полном объеме существенно увеличились, особенно если сумма неустойки небольшая или средняя (до 400-500 т.р.).
 
13337
Участник форума
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1 год 3 месяца 3 дня

Re: Получение неустойки за срыв сроков

30 авг 2015, 15:06

Я из 27 корпуса, получил ключи, к сожалению пришлось заплатить неустойку за то, что поздно подписал документы. Хочу взыскать неустойку, получается 25 дней.
Поделитесь информацией, а также материалами и образцами, мой емейл othermailer@mail.ru

Также интересуют ваши успехи, буду рад любой информации!
 
Аватара пользователя
Advisor
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Получение неустойки за срыв сроков

07 сен 2015, 09:46

Снижение неустойки ввиду ее явной несоразмерности: аргументы "за" и "против".
1. Если суд пишет в решении еще что-то кроме голословной фразы о том,что снижает неустойку по ст. 333 ГК РФ ввиду ее явной несоразмерности, то, как правило,это ссылка на определение Конституционного Суда РФ от 21.12.2000 N 263-О: "Предоставленная суду возможность снижать размер неустойки в случае ее чрезмерности по сравнению с последствиями нарушения обязательств является одним из правовых способов, предусмотренных в законе, которые направлены против злоупотребления правом свободного определения размера неустойки, т.е., по существу, - на реализацию требования статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Именно поэтому в части первой статьи 333 ГК Российской Федерации речь идет не о праве суда, а, по существу, о его обязанности установить баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и оценкой действительного (а не возможного) размера ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения, что не может рассматриваться как нарушение статьи 35 Конституции Российской Федерации.".
Таким образом, в своих возражения на заявление застройщика о снижении неустойки ввиду ее явной несоразмерности дольщику важно со своей стороны представить доказательства реальных негативных последствий для него в связи с просрочкой, в том числе, возникшего ущерба (убытков).
Именно поэтому,кроме ссылок на правовые позиции судов, обосновывающие необходимость доказывания застройщиком исключительных обстоятельств, на основании которых суд должен снизить неустойку, необходимо всегда оперировать конкретными фактами: какие конкретно для Вас негативные последствия имела просрочка в передаче квартиры. Всегда необходимо прикладывать подтверждение расходов на аренду жилья (даже если суд из не взыщет, это ощутимое негативное последствие в виде дополнительных расходов,которые Вы понесли), описывать семейную ситуацию (возможно вынуждены проживать временно у родственников в стесненных условиях, неудобство со школами/садиками/проездом до работы). То же и с переплатой процентов по кредиту (если и не взыщут, то тем не менее это Ваши дополнительные расходы). Ну, и требовать от застройщика предоставления конкретных доказательств исключительности случая,обращая внимание, что неисполнение обязательств контрагентами,иное изменение обстоятельств - нормальный предпринимательский риск, который не влечет освобождение от ответственности за просрочку.
2. Какие разъяснения судов можно привести в обоснование отсутствия оснований для снижения неустойки (или для снижения ее в значительном размере)?
Во-первых, ссылайтесь на 2 определения Верховного Суда РФ по рассмотрению кассационных жалоб в 2015 году, где ВС РФ указывает судам первой и апелляционной инстанции на недопустимость снижения неустойки по ст. 333 ГК РФ без заявления об этом застройщика, а также на необходимость доказывания застройщиком несоразмерности неустойки и обязательного приведения судом мотивов, по которым суд снижает неустойку.
Во-вторых, есть определение Конституционного Суда РФ от 15 января 2015 г. N 7-О о применении ст. 333 ГК РФ (правда, к исполнению кредитных обязательств), в котором разъяснено, что "недопустимо снижение неустойки ниже определенных пределов, определяемых соразмерно величине учетной ставки Банка России, поскольку иное фактически означало бы поощрение должника, уклоняющегося от исполнения своих обязательств".
Т.е. неустойку не более чем в два раза можно снижать исходя из этих разъяснений!Напрямую его суд к отношениям по просрочке может и не применит, но,думаю,учтет при вынесении решения.
 
Аватара пользователя
Advisor
Участник форума
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Получение неустойки за срыв сроков

11 сен 2015, 10:34

Основания для отказа во взыскании неустойки. Незаконные действия государственных органов, препятствующие завершению строительства в срок.
В соответствии с разъяснениями, данными в п. 25 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013, "суд отказывает во взыскании неустойки за нарушение предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства, установив факт злоупотребления правом со стороны участника долевого строительства, который уклоняется или отказывается от принятия объекта долевого строительства в установленный срок (за исключением случая, когда участником долевого строительства предъявлено застройщику требование о составлении акта о несоответствии объекта долевого строительства установленным требованиям к качеству объекта долевого строительства).".
В случае же если действия гос. органов препятствуют надлежащему исполнению обязательств застройщиком, мы имеем дело с нормальным предпринимательским риском застройщика, виновные действия иных лиц и отсутствие вины самого застройщика не освобождают застройщика от ответственности за нарушение обязательства. В соответствии с ч. 3 ст. 401 ГК РФ от ответственности могут освободить только обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор), т.е. чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства. Незаконные действия гос. органов обстоятельствами непреодолимой силы не являются (см., например, апелляционное определение Смоленского областного суда от 03.02.2015 по делу N 33-286/2015).
В данном случае виновные действия гос. органов, препятствовавшие своевременной передаче объекта ДДУ,могут быть приняты судом во внимание и послужить причиной для снижения неустойки - в качестве того самого "исключительного" обстоятельства. Но это не основание для полного отказа во взыскании неустойки, т.е. освобождения застройщика от ответственности за просрочку.
  • 1
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 22

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.088s | Queries: 30 | Peak Memory Usage: 3.57 МБ