Большой форум Путилково, почти 5 лет объединяем соседей Мортонград Путилково

Модераторы: leks-alt, One, Модераторы

  • 1
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
 
Аватара пользователя
Lok
Участник форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 1030 раз
Шахматка: #34, Сходненская 27

Re: консьержи

16 сен 2015, 16:30

ок, вернувшись к теме- вот и работа консьержке- ключи от тамбуров хранить :-)
Нам солнца не надо - нам партия светит,
Нам денег не надо - работу давай!
С уважением, Анатолий. :roll:
 
Юльчик
Участник форума
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: консьержи

16 сен 2015, 16:32

Отлично)
 
Аватара пользователя
мастер
Участник форума
Сообщения: 3400
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: консьержи

16 сен 2015, 16:33

Юльчик писал(а):
У вас уже продолжается недельный спор. Ну давайте уже оставим на усмотрение соседей по площадке, что и как хранить в тамбуре, и вернемся к теме. Ну все равно в этом споре абсолютной правды вы не найдете. Кто-то будет придерживаться в буквальном смысле букве закона и не будет ставить дверь и ничего хранить в тамбурах, а кто-то пойдет по обратному пути. А через год новый закон примут какой-нибудь, и будут уже все стороны спора неправы. Пусть соседи сами договариваются
согласен с вами. но человек нарушающий закон , когда ему удобно, не должен обижаться на себе подобных. и осознавать возможные последствия ( я выше ссылку давал, где погибла семья с ребёнком при пожаре из-за заклиневшего замка на тамбурной двери). то же касается и перегородок меж балконов сделанных их не легко ломаемых материалов и лестниц эвакуационных. все люди взрослые. решают самим. но потом лепечут невнятно и сидеть в тюрьме не хотят. жалко себя становится. моя попытка донести это вызывает агрессию. прямо как с стопхаме. вы заметили, что водители нарушающие чаще всего агрессивны, когда им делают замечание? а так-они милые люди, наверное.
 
Аватара пользователя
мастер
Участник форума
Сообщения: 3400
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: консьержи

16 сен 2015, 16:34

Lok писал(а):
ок, вернувшись к теме- вот и работа консьержке- ключи от тамбуров хранить :-)
а вы уверены, что возьмут?
 
Аватара пользователя
One
Архивариус
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: консьержи

16 сен 2015, 16:39

One писал(а):
Вас самих зависит, не надо о других думать хуже, чем о себе...

Lok, согласен с вами.
Я и не думаю о людях изначально хуже чем о себе,
наоборот сперва думаю хорошее, но потом открывается сущность и все это рушится.

"Были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретины. Парадокс!"
 
Юльчик
Участник форума
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: консьержи

16 сен 2015, 16:44

мастер писал(а):
согласен с вами. но человек нарушающий закон , когда ему удобно, не должен обижаться на себе подобных. и осознавать возможные последствия ( я выше ссылку давал, где погибла семья с ребёнком при пожаре из-за заклиневшего замка на тамбурной двери). то же касается и перегородок меж балконов сделанных их не легко ломаемых материалов и лестниц эвакуационных. все люди взрослые. решают самим. но потом лепечут невнятно и сидеть в тюрьме не хотят. жалко себя становится. моя попытка донести это вызывает агрессию. прямо как с стопхаме. вы заметили, что водители нарушающие чаще всего агрессивны, когда им делают замечание? а так-они милые люди, наверное.
Сереж, я попыталась разрядить ситуацию, но вы упорно хотите довести все до некой логической точки, которая удовлетворила бы вас. Давайте уже поставим эту точку. Ваша позиция всем понятна. Она имеет право на существование. Но это не значит, что ее примут все. А теперь что касается закона. Вы его никогда и ни в чем не нарушали? Вы это можете утверждать с чистой совестью? Я вам приведу один пример: вы проводку сделали в квартире новую, вы при этом проект заказали, согласовали все? Ведь это тоже нарушение закона. И таких ситуаций у нас полно. Поэтому давайте каждый останется при своем мнении и будет договариваться на площадке с соседями.
 
Юльчик
Участник форума
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: консьержи

16 сен 2015, 16:51

Перечитала свой пост, получилось резковато. Ни в коем случае не хотела обидеть. Сергей, вы мне симпатичны. Просто надо принять, что мир многополярен, идеальным не будет никогда, поэтому остается только договариваться друг с дргугом
 
Аватара пользователя
Lok
Участник форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 1030 раз
Шахматка: #34, Сходненская 27

Re: консьержи

16 сен 2015, 17:26

Сергей, в твоей ссылке про пожар написано, что виновата незакрытая дверь в квартиру и курение в состоянии алкогольного опьянения, это случай, спорить не буду, но от всего не застрахуешься, а законы принимают люди, им тоже свойственно ошибаться, Юля правильно написала, что все должно быть разумно...

Да, кстати, почему Вы решили, что закрывать дверь запрещено? можно ссылку?

Вот противоположные мнения, ниже - то же МЧС пишет что ключи должны быть доступны, а не требует свободного доступа...

1. Татьяна ФИЛИППОВА, начальник Управления информации Мосжилинспекции:

– Установка металлической входной двери в существующем проеме не является переустройством и не требует разрешения Мосжилинспекции. Направление открывания входных дверей в помещение, где одновременно находятся менее 15 человек, не регламентируется, однако в открытом состоянии дверь не должна препятствовать эвакуации в случае пожара и затруднять доступ к электрощиткам и оборудованию для пожаротушения.
(нигде не говорится про замки!!!! но фраза "в открытом состоянии" наличие замков косвенно подтверждает.

2. – Было время, когда работники правоохранительных органов сами рекомендовали москвичам устанавливать везде и всюду стальные двери с замками, Теперь пошли обратные действия…
При установке тамбурной двери у потребителей часто возникает вопрос, а можно ли вообще устанавливать дополнительные, тамбурные двери на лестничной площадке? Ответ на этот вопрос звучит так: можно, и российское законодательство не ограничивает людей, проживающих в многоквартирных домах, в этом. Даже, несмотря на то, что площадь, которую будут ограничивать жильцы, и не является их собственностью.

Практика показывает, что власти, наоборот, приветствуют такой подход: тогда уборка подъездов становится проще, а безопасность людей выше

3. 3-й РОГПН Управления по ВАО Главного управления МЧС России по г. Москве информирует вас о том, что 5 ноября 2010 года проводилось пожарно-тактическое учение по тушению предполагаемого пожара в высотном жилом доме, расположенном по адресу: г. Москва, Вешняковская ул., д. 9, корп. 1. При проведении учения личный состав 110-й Пожарной части… не смог проникнуть на незадымляемую лестничную клетку жилого дома и организовать эвакуацию жильцов в установленные временные нормативы. Так как двери лестничной клетки на всех этажах оборудованы замками, и ключи от дверей у консьержа отсутствуют… Кроме того, на оконных проемах 1 и 2-го этажей установлены глухие металлические решетки… Прошу вас организовать и провести совещание с руководителями эксплуатирующих и подрядных организаций жилого фонда района Вешняки с целью приведения жилых домов в удовлетворительное противопожарное состояние».

Замечания от МЧС - Так как двери лестничной клетки на всех этажах оборудованы замками, и ключи от дверей у консьержа отсутствуют… (вот он- консьерж)))) и ни слова о запрете оборудования замками....

4. законность установки тамбурной мы видим в статье 14 Гражданского кодекса согласно которой допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

5. УК не возражает, 1 ключ охране и 1 консьержке. (с других форумов). в ТСЖ, например, всех обязали копию ключа от тамбура сдать в диспетчерскую под расписку от ТСЖ. Теперь любая служба, обратившись в ТСЖ, имеет большой шанс попасть в тамбур. Иногда и мы сами пользуемся, когда ключ теряем. Ключи висят в диспетчерской в закрытых ключницах, выдаются под расписку, под удостоверение личности. МЧС приходило, было много замечаний, но к тамбурам при сложившемся порядке претензий не было.
МЧС- приходило, замечаний НЕТ по дверям!!!!

6. Вот еще нашел- <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Путилково>

Ну и вот наконец комментарий юриста, я был прав насчет барашка на двери изнутри, это единственное требование!!!

7. Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.
Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.
- А что это за правила?
Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.



Короче- я нигде не нашел, что ставить замок в дверь нельзя !!! Дайте ссылку, мастер.
Последний раз редактировалось Lok 16 сен 2015, 17:42, всего редактировалось 3 раза.
Нам солнца не надо - нам партия светит,
Нам денег не надо - работу давай!
С уважением, Анатолий. :roll:
 
Аватара пользователя
мастер
Участник форума
Сообщения: 3400
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: консьержи

16 сен 2015, 18:59

Lok писал(а):
Сергей, в твоей ссылке про пожар написано, что виновата незакрытая дверь в квартиру и курение в состоянии алкогольного опьянения, это случай, спорить не буду, но от всего не застрахуешься, а законы принимают люди, им тоже свойственно ошибаться, Юля правильно написала, что все должно быть разумно...

Да, кстати, почему Вы решили, что закрывать дверь запрещено? можно ссылку?

Вот противоположные мнения, ниже - то же МЧС пишет что ключи должны быть доступны, а не требует свободного доступа...

1. Татьяна ФИЛИППОВА, начальник Управления информации Мосжилинспекции:

– Установка металлической входной двери в существующем проеме не является переустройством и не требует разрешения Мосжилинспекции. Направление открывания входных дверей в помещение, где одновременно находятся менее 15 человек, не регламентируется, однако в открытом состоянии дверь не должна препятствовать эвакуации в случае пожара и затруднять доступ к электрощиткам и оборудованию для пожаротушения.
(нигде не говорится про замки!!!! но фраза "в открытом состоянии" наличие замков косвенно подтверждает.

2. – Было время, когда работники правоохранительных органов сами рекомендовали москвичам устанавливать везде и всюду стальные двери с замками, Теперь пошли обратные действия…
При установке тамбурной двери у потребителей часто возникает вопрос, а можно ли вообще устанавливать дополнительные, тамбурные двери на лестничной площадке? Ответ на этот вопрос звучит так: можно, и российское законодательство не ограничивает людей, проживающих в многоквартирных домах, в этом. Даже, несмотря на то, что площадь, которую будут ограничивать жильцы, и не является их собственностью.

Практика показывает, что власти, наоборот, приветствуют такой подход: тогда уборка подъездов становится проще, а безопасность людей выше

3. 3-й РОГПН Управления по ВАО Главного управления МЧС России по г. Москве информирует вас о том, что 5 ноября 2010 года проводилось пожарно-тактическое учение по тушению предполагаемого пожара в высотном жилом доме, расположенном по адресу: г. Москва, Вешняковская ул., д. 9, корп. 1. При проведении учения личный состав 110-й Пожарной части… не смог проникнуть на незадымляемую лестничную клетку жилого дома и организовать эвакуацию жильцов в установленные временные нормативы. Так как двери лестничной клетки на всех этажах оборудованы замками, и ключи от дверей у консьержа отсутствуют… Кроме того, на оконных проемах 1 и 2-го этажей установлены глухие металлические решетки… Прошу вас организовать и провести совещание с руководителями эксплуатирующих и подрядных организаций жилого фонда района Вешняки с целью приведения жилых домов в удовлетворительное противопожарное состояние».

Замечания от МЧС - Так как двери лестничной клетки на всех этажах оборудованы замками, и ключи от дверей у консьержа отсутствуют… (вот он- консьерж)))) и ни слова о запрете оборудования замками....

4. законность установки тамбурной мы видим в статье 14 Гражданского кодекса согласно которой допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

5. УК не возражает, 1 ключ охране и 1 консьержке. (с других форумов). в ТСЖ, например, всех обязали копию ключа от тамбура сдать в диспетчерскую под расписку от ТСЖ. Теперь любая служба, обратившись в ТСЖ, имеет большой шанс попасть в тамбур. Иногда и мы сами пользуемся, когда ключ теряем. Ключи висят в диспетчерской в закрытых ключницах, выдаются под расписку, под удостоверение личности. МЧС приходило, было много замечаний, но к тамбурам при сложившемся порядке претензий не было.
МЧС- приходило, замечаний НЕТ по дверям!!!!

6. Вот еще нашел- <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Путилково>

Ну и вот наконец комментарий юриста, я был прав насчет барашка на двери изнутри, это единственное требование!!!

7. Такая установка двери не просто правомочна, более того снос этой двери запрещен правилами пожарной безопасности, т.к. данная дверь препятствует распространению продуктов горения. Установка железной двери на общий коридор и замка рекомендуется МВД как эффективный способ противодействия ворам как квартирным, так и любителям воровать содержимое квартирных щитков и срезать кабеля.
Однако установка замка на эту дверь должно соответствовать правилам пожарной безопасности.
- А что это за правила?
Согласно п.52 Правил, дверь должна открываться в сторону пути эвакуации, т.е. наружу от коридора к лифтовой площадке. Другой момент, дверь изнутри должна открываться без ключа.



Короче- я нигде не нашел, что ставить замок в дверь нельзя !!! Дайте ссылку, мастер.
в ссылке, что я дал семья выбежала из квартиры в тамбур и задохнулась_, поскольку замок заклинило на тамбурной двери и поскольку дверь в квартиру не закрыли из вдохнулись.я никому не навязываю. Но говорить, что тамбур придумали для того, чтобы туда своё какунище складывать, а кто не согласен- гавнососед. .. По поводу где написано. Так вот слова"беспрепятственный доступ" как вы понимаете? Выше с бликом обсуждали. Нигде не написано что я на лифт и подъезд не могу замок повесить. И не написано, что картошку на чердаке и в подвале не могу хранить. Вы купили новое жильё и тащите в него :arrow: свои привычки из вонючих коммуналок. Как-то так. Проект на электрики требуется с 15 киловатт. И потом чем мой щите в моей квартире может вам помешать? То есть если кто-то нарушает, то и всем можно? А че мне не убить, чекотило же убивал. Так?
 
Максим79
Участник форума
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 213 раз
Шахматка: #16, Сходненская 3

Re: консьержи

16 сен 2015, 19:45

Юльчик писал(а):
Перечитала свой пост, получилось резковато. Ни в коем случае не хотела обидеть. Сергей, вы мне симпатичны. Просто надо принять, что мир многополярен, идеальным не будет никогда, поэтому остается только договариваться друг с дргугом
У меня о вас сложилось очень положительное впечатление. То ли грамотный специалист, то ли порядочный психолог. И то и то редкость.Тезка, браво! :claping:
 
Selin
Участник форума
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 1 год 10 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 22 раза

Re: консьержи

16 сен 2015, 20:29

По слухам консьержам обещали снизить зп , интересно вот в квитанции тоже будет снижена?
 
Аватара пользователя
мастер
Участник форума
Сообщения: 3400
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 465 раз
Поблагодарили: 932 раза

Re: консьержи

16 сен 2015, 20:38

Чем меньше зарплата, тем хуже контингент. Обычно так.
 
Аватара пользователя
Поночка
Участник форума
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: консьержи

16 сен 2015, 20:42

Да уж, и будут у нас с трудом по-русски говорящие консьержи
 
Юльчик
Участник форума
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 273 раза
Поблагодарили: 563 раза

Re: консьержи

16 сен 2015, 21:11

Максим79 писал(а):
Юльчик писал(а):
Перечитала свой пост, получилось резковато. Ни в коем случае не хотела обидеть. Сергей, вы мне симпатичны. Просто надо принять, что мир многополярен, идеальным не будет никогда, поэтому остается только договариваться друг с дргугом
У меня о вас сложилось очень положительное впечатление. То ли грамотный специалист, то ли порядочный психолог. И то и то редкость.Тезка, браво! :claping:
Спасибо, что касается психологии, то я от нее очень далека. А насчет консьержа мне будет жалко, если наша поменяется. Очень приятная. И старается хоть чем-то помочь. Во всяком случае, регулярно ломающиеся лифты работают благодаря ей.. Мне начинает нравиться, что она есть
 
Аватара пользователя
One
Архивариус
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: консьержи

16 сен 2015, 21:58

leks-alt писал(а):
кто мое сообщение поправил как свое? Ни одного слова моего не осталось.
Судя по логу постарался One.
Перестарался скорее, похоже пора идти в отпуск))
Прошу прощения,leks-alt, честно не хотел :) справедливости ради удалил свой ответ тоже
  • 1
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
Time: 0.160s | Queries: 30 | Peak Memory Usage: 3.57 МБ