Большой форум Путилково, почти 5 лет объединяем соседей Мортонград Путилково

A25

Модератор: Модераторы

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
Аватара пользователя
ЛНП
Участник форума
TC
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 6 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 158 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 10:26

super, в нашем корпусе ключи еще не все получили... маловероятно, что к работам кто-то приступил... )
 
Аватара пользователя
Алевтина
Участник форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 1105 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 11:07

irinkamn писал(а):
У всех батареи висят прямо вплотную к стене? А как штукатурить-то стену? Получится, что штукатурка будет вокруг батареи! Мне кажется, что они по привычке так сделали, как в панельках, где прямо шпаклюют тоненько и клеят обои сразу. А нам-то на пеноблоки нужно слой накладывать!
Не придумаем никак что делать.
Судя по фотографии ЛНП стена в месте установки батареи уже оштукатурена - белый фон - это слой не только шпаклевки но и штукатурки(судя по толщине) , поэтому все нормально с" вплотную повешенными батареями". Нет повода для беспокойства. Еще раз выкладываю фотки батареи, чтобы стало понятно - что это за конструкция.
Вложения
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - DSC_1091[1].jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - DSC_1091[1].jpg (196.26 КБ) 798 просмотров
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - DSC_1090[1].jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - DSC_1090[1].jpg (178.44 КБ) 798 просмотров
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - DSC_1089[1].jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - DSC_1089[1].jpg (207.08 КБ) 798 просмотров
 
Аватара пользователя
ЛНП
Участник форума
TC
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 6 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 158 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 11:15

Алевтина, Вы оставили такие батареи, и не жалеете? По поводу тепла нам тоже не стоит беспокоиться? Мы в своем монолитном доме не замерзнем с ними?
 
Аватара пользователя
Алевтина
Участник форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 1105 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 11:17

ЛНП писал(а):
Да-да... и несочетаемое сочетание толстенной кирпичной стенки на лоджии, съедающей много площади и пространства, с однокамерным стеклопакетом - !!! ход мысли проектировщиков не очень понятен... ( Ни тепла, ни пространства...
Лоджия - неотапливаемое помещение, остекление лоджии выполняет функции экрана от попадания "осадков" в виде сугробов и окурков))). Потому элемент заполнения проема обладает минимальными показателями по сохранению тепла. А интересно, что должны были поставить в качестве ограждающей конструкции лоджии если не кирпичную перегородку? Может быть вы навесной фасад тоже посчитали в счет кирпичной стены?)))) И как вы считаете, какой толщины перегородка выдержит вес керамогранитной плитки которой облицован дом?
 
Аватара пользователя
Алевтина
Участник форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 1105 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 11:23

ЛНП писал(а):
Алевтина, Вы оставили такие батареи, и не жалеете? По поводу тепла нам тоже не стоит беспокоиться? Мы в своем монолитном доме не замерзнем с ними?

Не жалеем нисколько, белый экран аккуратные, да и чаще всего закрыт тюлем, эстетических чувств не тревожит. По качеству обогрева - было даже жарко. Но у нас 20 этаж, подача теплоносителя сверху, может случится так что вышележащие этажи поназаменяют радиаторы на свое усмотрение, нарушат рассчитанную нагрузку на общедомовую систему отопления и привет. Я считаю, что замена радиаторов - деньги на ветер.
 
Аватара пользователя
ЛНП
Участник форума
TC
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 6 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 158 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 11:32

Алевтина писал(а):
ЛНП писал(а):
Да-да... и несочетаемое сочетание толстенной кирпичной стенки на лоджии, съедающей много площади и пространства, с однокамерным стеклопакетом - !!! ход мысли проектировщиков не очень понятен... ( Ни тепла, ни пространства...
Лоджия - неотапливаемое помещение, остекление лоджии выполняет функции экрана от попадания "осадков" в виде сугробов и окурков))). Потому элемент заполнения проема обладает минимальными показателями по сохранению тепла. А интересно, что должны были поставить в качестве ограждающей конструкции лоджии если не кирпичную перегородку? Может быть вы навесной фасад тоже посчитали в счет кирпичной стены?)))) И как вы считаете, какой толщины перегородка выдержит вес керамогранитной плитки которой облицован дом?

Я не могу спорить с "художником", потому как я "не художник"... Но с ТАКОЙ толщиной ограждения сталкиваюсь впервые, нигде таких чудес не видела.... Кремлевская стена, и то, наверно, тоньше... В панельках перегородка, кажется 12-15 см, а у нас наверно 25 см... точно сейчас не скажу... Пусть она была бы кирпичная, но хотя бы не такая толстая... а когда выходишь на лоджию и упираешься в толстенную стену высотой почти до подбородка, и в окно не выглянуть - - это не радует... Фото давно делала, оно всю печаль не отражает... (
Вложения
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - Лоджия рама.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - Лоджия рама.jpg (233.18 КБ) 788 просмотров
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - Лоджия.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - Лоджия.jpg (264.23 КБ) 788 просмотров
 
Аватара пользователя
Алевтина
Участник форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 1105 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 11:49

ЛНП писал(а):
Алевтина писал(а):
Лоджия - неотапливаемое помещение, остекление лоджии выполняет функции экрана от попадания "осадков" в виде сугробов и окурков))). Потому элемент заполнения проема обладает минимальными показателями по сохранению тепла. А интересно, что должны были поставить в качестве ограждающей конструкции лоджии если не кирпичную перегородку? Может быть вы навесной фасад тоже посчитали в счет кирпичной стены?)))) И как вы считаете, какой толщины перегородка выдержит вес керамогранитной плитки которой облицован дом?

Я не могу спорить с "художником", потому как я "не художник"... Но с ТАКОЙ толщиной ограждения сталкиваюсь впервые, нигде таких чудес не видела.... Кремлевская стена, и то, наверно, тоньше... В панельках перегородка, кажется 12-15 см, а у нас наверно 25 см... точно сейчас не скажу... Пусть она была бы кирпичная, но хотя бы не такая толстая... а когда выходишь на лоджию и упираешься в толстенную стену высотой почти до подбородка, и в окно не выглянуть - - это не радует... Фото давно делала, оно всю печаль не отражает... (
Вы просто не сталкивались с современными монолитными домами и навесным фасадом. Судя по фотке - это витраж на внешенем закругленном углу дома. Скорее всего на это ограждение крепились кронштейны и монтировался витраж. На самом деле был возможен вариант, когда витраж крепился бы только в междуэтажное перекрытие, а ограждение внутри лоджии для безопасности было бы металлическое сварное (по типу того, как делает "Лидер" в UP-квартале) К сожалению, эти углы при монтаже всегда завешаны и закрыты зеленой строительной сеткой, нифига не понтяно как устанавливали витражи. Но заменить на утепленные вы их не сможете, по всей вероятности... Это единая конструкция фасада...

P/S высота ограждения лоджий/балконов, лестничных маршей должна быть не ниже 1.2м
 
Аватара пользователя
Lok
Участник форума
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Шахматка: #34, Сходненская 27

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 15:46

как раз много места для установки второй оконной конструкции, и теплее станет, и внешний вид не пострадает, надо только правильно сконструировать, чтобы не сильно в глаза бросалась первая конструкция.
С уважением, Анатолий.
 
Аватара пользователя
ЛНП
Участник форума
TC
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 6 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 158 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 15:51

Lok, Не всем нужно утепление... есть и такие (я, например), кому нужно просторное летнее помещение... а эта жуткая толстенная кирпичная стена "съела" треть пространства... ((
 
Аватара пользователя
k-113
Участник форума
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 224 раза
Шахматка: #19, Спасо-Тушинский 2

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 20:07

Алевтина писал(а):
А интересно, что должны были поставить в качестве ограждающей конструкции лоджии если не кирпичную перегородку? Может быть вы навесной фасад тоже посчитали в счет кирпичной стены?)))) И как вы считаете, какой толщины перегородка выдержит вес керамогранитной плитки которой облицован дом?

Например, стенку в полкирпича. :) Или ограждение из металлопроката. Или ещё какой-то облицовочный материал. Но стена в кирпич - совершенно непонятно, накой там нужна. Она не несёт никакой нагрузки, Вес керамогрантной плитки, которой облицован дом (кстати, балконная секция облицована не плиткой, а стеклом), к этим кирпичам не имеет никакого отношения, каркас облицовки крепится кронштейнами к бетонным конструкциям дома (балконной плите).
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-38-48.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-38-48.jpg (149.94 КБ) 683 просмотра

Между каркасом и кирпичом пятисантиметровый зазор (через который мощно прёт воздушный поток, нагретый между облицовкой и стеной дома. То есть стоит одному никотинозависимому на нижних этажах поджечь свою палку-вонялку - и его миазмы придётся нюхать всей секции). В общем, теперь придётся много думать, что делать с этим кирпичным надолбом и как уплотнять щели между ним и облицовкой.

Пол балкона однозначно поднимать, и поднимать высоко. На максимально возможные по высоте порожка двери 25 сантиметров. Потому что иначе ощущаешь себя в окопе - высота бруствера 1300. Такое ощущение, что конструктор вообще не думал, что он строит, тупо отложил от верхней плиты "окно" в полтора метра, и на этом посчитал задачу решённой. Есть небольшой плюс в этом - можно сделать подпольное хранилище для предметов, не очень критичных к условиям хранения. Другое дело, что не в каждой городской семье много таких предметов. (если у вашей машины колёса уже 205 - вам повезло :)).
корп. 19 кв. 484
 
Аватара пользователя
ЛНП
Участник форума
TC
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 6 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 158 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 20:13

Видимо, не одна я "в восторге" от этой кремлевской стены... ( Это многих ошарашило... Думаю, её, все же, можно снести и придумать какое-то разумное ограждение... кто может подсказать - КАКОЕ -? наружный облик от этого не пострадает...
 
Аватара пользователя
k-113
Участник форума
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 224 раза
Шахматка: #19, Спасо-Тушинский 2

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 20:46

Квартиру приняли, придраться особо не к чему. Недочёты есть, но большинство проще самим качественно устранить, чем пинать застройщика, рабочие которого сделают это по принципу "явился? ну на, отъявись". Не порадовала "кремлёвская стена" и высота окон.
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-38-34.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-38-34.jpg (216.11 КБ) 664 просмотра


Теперь по порядку.

Стены и пол довольно ровные.
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-37-47.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-37-47.jpg (145.43 КБ) 664 просмотра

Беглый замер уровнем показал перепад в плюс-минус сантиметр. Это немного, бывает и +-3. Швы кладки стен тонкие (не отходами бетона клали),
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_09-47-03.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_09-47-03.jpg (69.83 КБ) 664 просмотра
через несколько рядов идёт армирующая сетка. Правда, с щелями - как везде, с соседями можно не только перестукиваться, но и перешёптываться, а в некоторых местах - и перемигиваться:
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-29-47.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-29-47.jpg (158.62 КБ) 664 просмотра
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-29-51.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-29-51.jpg (159.85 КБ) 664 просмотра

Штукатурка поверх эту проблему устраняет только частично, поэтому ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ настоятельно щели ЗАПЕНИТЬ. Я в одной квартире так сделал - и полностью доволен. Затраты - полчаса перфоратора и один баллон пены, а шумоизоляция возрастает в разы.

Батареи прибиты к стене (эти батареи так и ставятся), стена не оштукатурена, а ПОДМАЗАНА, как раз на "отъявись".
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-36-03.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-36-03.jpg (140 КБ) 664 просмотра

Все стыки кладки проступают, не говоря уже о выравнивании и т.п. Плюс добавляют красоты опорные болты корзин для кондиционеров, возможно, по ним будет пробивать роса, если дополнительно не утеплить. В общем, с батареями тоже придётся морщить череп.
На батареях установлены регулировочные клапаны.
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-10-20.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-10-20.jpg (63.78 КБ) 669 просмотров
, система двухтрубная. Смутило упоминание байпасов в документах. Нет байпасов и не будет :)

Снаружи стены обшиты толстым и довольно качественным на ощупь матом из стекловаты. Так что холодно не будет.
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-39-17.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-39-17.jpg (189.23 КБ) 664 просмотра


Электрика - есть только ввод (гофрой огромного размера, кстати, чтобы её скрыть, надо штукатурки сантиметра четыре)
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_09-44-23.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_09-44-23.jpg (100.91 КБ) 664 просмотра

Пока болтались в офисе УК, кто-то расскзал, что у них ввод был сделан проводом 2.5 (обычным розеточным, что недопустимо мало). Проверил - нормально всё, шестёрка
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-37-04.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-37-04.jpg (224.12 КБ) 664 просмотра
Последний раз редактировалось k-113 21 сен 2016, 13:15, всего редактировалось 2 раза.
корп. 19 кв. 484
 
Аватара пользователя
k-113
Участник форума
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 224 раза
Шахматка: #19, Спасо-Тушинский 2

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 21:04

Вода. Стоят краны, грубые фильтры, счётчики (что порадовало - УК сразу выдала паспорта на них, в другом месте мы тамошнюю УК полгода пинали) и РЕДУКТОРЫ. Уже радует, не надо свои ставить. Место установки счётчиков и вообще водяной разводки - корявенькое, наверное, придётся переделывать.
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-49-47_4559.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-49-47_4559.jpg (130.69 КБ) 658 просмотров



Да, тонкость - при передаче квартиры предлагают подписать разрграничение ответственности - где УК отвечает ТОЛЬКО ЗА СТОЯКИ. То есть краны и батареи - уже проблема жильцов, хотя ставит их застройщик и владелец квартиры ничего не может там сделать - надо стояк перекрывать. По первому же возражению специалист по выдаче ключей вынимает жестом фокусника дополнительные соглашения, где зона ответственности уже по уму - ПОСЛЕ первого запорного устройства.

Канализация - вход высоковато от пола, сантиметров десять. Конечно, будет добавляться стяжка и т.п, но всё равного высоковато. К сожалению, в СНиП нет указания, на какой высоте должен быть вход в стояк - там нормируются только уклоны, предполагается, что делает их один мастер (один проектировщик) и он сам себе подлянку не сделает... Ну,
размеры санузла небольшие, уложимся. А был бы он раздельный, когда ванна далеко за туалетом - была бы проблема.
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-54-12.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-54-12.jpg (201.98 КБ) 658 просмотров


При осмотре не увидел кривой косяк балконной двери
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-15-11.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-15-11.jpg (107.6 КБ) 658 просмотров
. Даже не знаю, забить, переделать самому или требовать исправления. Вообще окна и двери поставлены довольно тяп-ляп, пароизоляция драная и не закреплена, пена торчит... Типа, всё равно все менять будут :D
Так же коряво сделана и гидроизоляция санузла
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-07-55.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-07-55.jpg (89.01 КБ) 658 просмотров
, но мне плевать, я буду гидроизолировать всю квартиру, чего и остальным желаю (а соседу сверху готов подарить бидон обмазочной гидроизоляции и даже, пожалуй, самому сходить его там нанести, пусть только сделает!)

Также есть вопрос по кондиционеру - корзина-то висит, а вот как в неё выводить трубы и кабели сквозь керамогранит - тайна сия велика. Типа, карманная контора по установке кондеев - умеет, а за сторонние - сами отвечайте...
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-13-12.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_18-13-12.jpg (216.91 КБ) 658 просмотров
корп. 19 кв. 484
 
Аватара пользователя
k-113
Участник форума
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 224 раза
Шахматка: #19, Спасо-Тушинский 2

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 22:05

Ну и по балкону - кроме "кремлевской стены"
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-36-26.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-36-26.jpg (118.06 КБ) 633 просмотра

ещё очень не понравились окна. То, что они тонкие и т.п. - понятно, но то, что они открываются на 130 градусов и в этом положении болтаются - не айс
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-36-49_4554.jpg
Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных косяков , совместные работы - 2016-08-26_17-36-49_4554.jpg (223.37 КБ) 633 просмотра
корп. 19 кв. 484
 
Аватара пользователя
Алевтина
Участник форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 638 раз
Поблагодарили: 1105 раз

Re: Корпус 19 - Отделочные работы, устранение строительных "косяков", совместные работы

28 авг 2016, 22:25

ЛНП писал(а):
Lok, Не всем нужно утепление... есть и такие (я, например), кому нужно просторное летнее помещение... а эта жуткая толстенная кирпичная стена "съела" треть пространства... ((
ЛНП писал(а):
Видимо, не одна я "в восторге" от этой кремлевской стены... ( Это многих ошарашило... Думаю, её, все же, можно снести и придумать какое-то разумное ограждение... кто может подсказать - КАКОЕ -? наружный облик от этого не пострадает...

Если верить k-113, и кирпичная стена ограждения лоджии не несет никакой нагрузки, можете смело ликвидировать эту жуткую стену. А для безопасности ограждение сделать красивые из никелированной стали, закрепив их в междуэтажное ж/б монолитное перекрытие.

P/S и снова возвращаемся к теме того, что индивидуальные монолиты сильно уступают типовухам в продуманности конструктивных и объемно-планировочных решений, особливо если этот монолит "эконом" класса)))


  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.109s | Queries: 32 | Peak Memory Usage: 3.71 МБ