Большой форум Путилково, почти 5 лет объединяем соседей Мортонград Путилково

A25

Модератор: Модераторы

 
Workaway
Участник форума
TC
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц 8 дней
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: #19, Спасо-Тушинский 2

Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

25 ноя 2016, 18:43

Видел много проектов, где кабели по полу под розетки прокладываются в гофре. И потом закрываются стяжкой.
И они так красиво разложены, с крепежами всякими, гребенками, разноцветные и т.п. Глаз радуется.
При этом видно, что в случае необходимости вытянуть провод из гофры наверное можно, но протащить новый по ней - маловероятно, из-за обилия сильных скривлений.
по СНиПам - если толщина бетона/стяжки сверху и снизу кабеля больше 2,5 по-моему сантиметров, кабель можно класть без гофры.

Вопрос - кроме эстетики, на кой ляд гофра нужна, и не лучше без неё просто проложить кабели (нормальные) и стяжкой закатать? Что с ними будет?
Дом - монолит. На одной кухне у меня 11 розеток (4 по низу под технику - посудомойки, измельчитель и т.п., 2 на фартуке, 1 над столом и 1 в углу под ТВ, 1 под вытяжку, 2 под плиту и духовой шкаф/СВЧ), имеет ли смысл городить магистраль из 4-5 гофр туда?
 
Аватара пользователя
Андрей_13к
Участник форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 185 раз
Шахматка: #13, Сходненская 11

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

25 ноя 2016, 19:20

Гофра нужна ПНД что бы можно было по кабелям ходить без последствий до залития стяжки
 
Аватара пользователя
блик
Модератор
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 216 раз
Поблагодарили: 834 раза
Шахматка: #14, Сходненская 7

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

25 ноя 2016, 20:59

Workaway писал(а):
Вопрос - кроме эстетики, на кой ляд гофра нужна, и не лучше без неё просто проложить кабели (нормальные) и стяжкой закатать? Что с ними будет?
Лучше, правильней и эстетичней их проложить по потолку и закатать натяжным потолком. Это решает вообще все проблемы.
 
SAVe
Участник форума
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 4 месяца 29 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

25 ноя 2016, 21:07

Андрей_13к писал(а):
Гофра нужна ПНД что бы можно было по кабелям ходить без последствий до залития стяжки
Неверный ответ! Гофра нужна для того, чтоб при отверждении стяжки не порвало провода. И в дальнейшем пригодится, если потребуется заменить провод)
 
Аватара пользователя
k-113
Участник форума
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 2 года 5 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 239 раз
Шахматка: #19, Спасо-Тушинский 2

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

25 ноя 2016, 21:23

Чтобы можно было провод заменить - гофру нужно класть плавными дугами. И лучше не гофру, а трубу ПНД, гладкую. Но это существенно сложнее.

Положить под стяжку кабель (не провод) - тоже можно. Ничего там не порвёт и не потянет. Но нужно класть и сразу заливать, иначе порвут нахрен. У меня лежал в гофре, и тот чуть не утопили, вовремя заметил, вскрыл стяжку, пока свежая и вывел.

А если класть кабель на бетон, на него сверху шуманет, и потом уже стяжку - ему вообще ничего не страшно. Но опять же надо класть и сразу заливать.

P.s. Имел опыт даже не замены, а добавления кабеля в канал. Но канал был из трубы ПНД и то я еле пропихнул в него два отдельных 4мм провода (не хотел стиралку вешать на общий 2.5 мм хвост с кухней).
Последний раз редактировалось k-113 25 ноя 2016, 22:03, всего редактировалось 2 раза.
корп. 19 кв. 484
 
Аватара пользователя
Андрей_13к
Участник форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 185 раз
Шахматка: #13, Сходненская 11

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

25 ноя 2016, 21:44

SAVe писал(а):
Андрей_13к писал(а):
Гофра нужна ПНД что бы можно было по кабелям ходить без последствий до залития стяжки
Неверный ответ! Гофра нужна для того, чтоб при отверждении стяжки не порвало провода. И в дальнейшем пригодится, если потребуется заменить провод)
Вы хоть раз меняли кабель типо в дальнейшем ))) по вашим словам когда стяжка таердеет - прям провода в лоскуты разрывает ))
Не надо ума тулить тут..можно много че расписать как важна гофра с научной точки зрения - ответ для обычного человека- реально я как написал так оно и есть...
 
Аватара пользователя
Андрей_13к
Участник форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 185 раз
Шахматка: #13, Сходненская 11

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

25 ноя 2016, 21:49

Workaway писал(а):
Видел много проектов, где кабели по полу под розетки прокладываются в гофре. И потом закрываются стяжкой.
И они так красиво разложены, с крепежами всякими, гребенками, разноцветные и т.п. Глаз радуется.
При этом видно, что в случае необходимости вытянуть провод из гофры наверное можно, но протащить новый по ней - маловероятно, из-за обилия сильных скривлений.
по СНиПам - если толщина бетона/стяжки сверху и снизу кабеля больше 2,5 по-моему сантиметров, кабель можно класть без гофры.

Вопрос - кроме эстетики, на кой ляд гофра нужна, и не лучше без неё просто проложить кабели (нормальные) и стяжкой закатать? Что с ними будет?
Дом - монолит. На одной кухне у меня 11 розеток (4 по низу под технику - посудомойки, измельчитель и т.п., 2 на фартуке, 1 над столом и 1 в углу под ТВ, 1 под вытяжку, 2 под плиту и духовой шкаф/СВЧ), имеет ли смысл городить магистраль из 4-5 гофр туда?

-----------------------------------------------------
Ниче с ними реально не будет - по хорошему. .из практики..
Если ума тулить - то можно много че расписать - насколько нужна гофра и какую ошибку вы совершите , если ее не положите.
Хотя она копейки стоит..я бы себе в гофре сделал...и всем клиентам делаю только в гофре , что бы потом носом никто не ткнул, типо какой идиот вам так сделал и еще за такие деньги !! ВСЕ НАДО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ !! )))))
 
mrbadbear
Участник форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 1 месяц 26 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

26 ноя 2016, 22:45

Workaway писал(а):
на кой ляд гофра нужна, и не лучше без неё просто проложить кабели (нормальные) и стяжкой закатать? Что с ними будет?

Гофра нужна чтобы деформации бетона не порвали провода. По той же причине в стяжках делают многочисленные деформационные швы.
 
Аватара пользователя
мастер
Участник форума
Сообщения: 3579
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

27 ноя 2016, 00:02

Есть ещё один вариант. На мой взгляд самый разумный: прокладывать проводку после стяжки и штукатурки. Спорить ни с кем не хочу. Но кому интересно, то можно рассмотреть и такой вариант.
 
Аватара пользователя
k-113
Участник форума
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 2 года 5 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 239 раз
Шахматка: #19, Спасо-Тушинский 2

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

27 ноя 2016, 00:26

Штробить уже уложенную стяжку и снова заливать в ней провод? Ну, если скучно - почему бы и нет...

А насчёт "порвать провод деформацией стяжки - вы хотя бы раз слышали о таком? И чтоб стяжка не на полу сборочного цеха океанских кораблей, а в обычной малогабаритной квартире?
корп. 19 кв. 484
 
mrbadbear
Участник форума
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 1 месяц 26 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

29 ноя 2016, 01:03

k-113 писал(а):
А насчёт "порвать провод деформацией стяжки - вы хотя бы раз слышали о таком? И чтоб стяжка не на полу сборочного цеха океанских кораблей, а в обычной малогабаритной квартире?
Естественно. Деформации стяжки происходят не только во время застывания, но и постоянно, при изменении температурно-влажностного режима и при усадке самого здания. Из-за этого даже предусматриваются многочисленные деформационные швы:
Изображение
 
Анатолий
Участник форума
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 182 раза
Шахматка: #30, Спасо-Тушинский 3

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

29 ноя 2016, 07:58

Кто-нибудь делал а квартире такие швы в стяжке? А Вы будете?
 
Аватара пользователя
мастер
Участник форума
Сообщения: 3579
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 491 раз
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

29 ноя 2016, 09:43

Почти все хотят по дешевле. Не вдаваясь в подробности. Не думаю, что многие заморачивались со швами.
 
Аватара пользователя
k-113
Участник форума
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 2 года 5 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 239 раз
Шахматка: #19, Спасо-Тушинский 2

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

29 ноя 2016, 09:54

Деформационный шов на стыке стяжки со стеной - делают. И когда плитку кладут, угловые швы не затиркой закрывают, а герметиком. Потому что бетон и керамика - материалы недеформируемые и хрупкие, смещение на пару милиметров вызывает разрушение либо их, либо прилегающих поверхностей. А кабель (ВВГ например) - это медный провод в оболочке, который находится внутри другой оболочки. И смещение наружной оболочки даже на пару сантиметров - ему совершенно пофиг. А деформации более двух сантиметров на длине 10-15 метров... ну, в общем, если в вашей квартире такое происходит, целость проводки вас волновать уже не будет :)

p.s. При использовании шумоизоляции деформационный шов получается автоматически - края изоляции заворачиваются вверх на стены, не позволяя бетону стяжки жёстко контактировать с бетоном стены. А если просто отдельно заливают - на стены клеится дефлента или полоски пленекса.

p.p.s. Но у себя положил в гофре, кроме пары кусков, которые экстренно добавлял в проект. Среди гофр под слоем пенолона им ничего не сделается. Когда стяжку делают ордынские наёмники :) - лучше, чтобы отдельные голые провода им не попадались. Ещё в цветмет отнесут :)
корп. 19 кв. 484
 
Аватара пользователя
Андрей_13к
Участник форума
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 185 раз
Шахматка: #13, Сходненская 11

Re: Электрика - кабели для розеток по полу - нужна ли гофра?

29 ноя 2016, 23:34

Кабель идет к примеру по потолку без гофры (подвязан там каким то способом, хомутиками или проволочкой), с потолка спускаеться в штробу и далее идет к розетке....
Вопрос ?
Что должно произойти, что бы даже при очень большой усадке плиты - порвало кабель в штробе, а не вырвало с крепежа просто с потолка ?
Еще раз - ума можно много тулить - гофра не поддерживает горение, положена по ПУЭ, усадка здания и деформация кабеля, замена проводки если что - протяжкой новой через гофру (хотя это не реально) и.т.д
Человек нормально спросил, и нормальный ответ получил, что все это "страшилки" и если чисто по хорошему - то она нафиг не нужна (если человек хочет секономить или хочет штробы сделать потоньше).
Так что спорить дальше смысла не вижу вообще...
А кто хочет просто умом блеснуть и своей начитанностью - не морочте людям мозг !!!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.200s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 3.54 МБ