Большой форум Путилково, почти 5 лет объединяем соседей Мортонград Путилково

A25

Модератор: Модераторы

  • 1
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
 
Аватара пользователя
user013
Участник форума
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Стальные двери выбор входной двери

01 авг 2016, 13:49

Дык в том и дело, что живу уже я там - на этих форумах. А дверей качественных и надежных как не было, так и нет..
Вот Вам, к примеру, одна из "стандартных" дверей внутри :)
Изображение
 
vadim165
Участник форума
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Стальные двери выбор входной двери

01 авг 2016, 13:53

Ну все, что у вас в списке есть, и даже больше.
 
Аватара пользователя
user013
Участник форума
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Стальные двери выбор входной двери

01 авг 2016, 14:19

Только все это похабно изготовлено из обрезков, есть недоработки по замкам и фурнитуре, толщина стали варьируется от изделия к изделию и 2 мм там нет.. Я хочу дверь, которую не нужно будет потом дорабатывать напильником, и с вменяемым гарантийным сервисом.

Хотя это еще не самый плохой вариант.
 
Аватара пользователя
user013
Участник форума
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Стальные двери выбор входной двери

01 авг 2016, 15:07

vadim165 писал(а):
В общем понятно, почему проигноривали...
А это, кстати, один из показателей клиентоориентированности данной компании и возможных проблем при возможном сервисном обслуживании. Ответить на электронное письмо - дело 3-х минут. А так: еще ничего не сделали, а клиента уже потеряли.
 
Аватара пользователя
user013
Участник форума
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Стальные двери выбор входной двери

07 авг 2016, 19:01

Это как раз производители и их консультанты рекламой занимаются, а качество изделий и взломостойкость при этом весьма посредственные. Советы конкретные с точки зрения надежности и безопасности - рюшечками там и не пахнет. Он не продавец, и не консультант. Он тот, кто эти двери вскрывает и защищает, и видит каждый день изнутри. При желании форум-источник легко гуглится.
Петли БАРК - конечно не обязательное условие, только дверей с утопленным полотном без них не бывает. :)
 
vadim165
Участник форума
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Стальные двери выбор входной двери

07 авг 2016, 22:07

Советы того кто вскрывает? Больше на рекламу похоже... Большая часть озвученного для удобства, а не для безопасности.
 
Аватара пользователя
leks-alt
Участник форума
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 2 года 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 622 раза
Шахматка: #17 Сходненская 1

Re: Стальные двери выбор входной двери

07 авг 2016, 23:35

Уже давно вскрывают больше замки, чем двери.
Если можно шуметь, то любую утопленную дверь, с любыми петлями можно вырвать из проема за несколько минут, при наличии работающего лифта.
А уж если шуметь не желательно, то обычные (нормальные) металлические петли будут надежно защищать от грубого взлома.
 
Аватара пользователя
user013
Участник форума
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Стальные двери выбор входной двери

08 авг 2016, 00:17

leks-alt, это понятно, что силовым методом вскрывают реже, чем интеллектуальным. Тем не менее, считаю, закладываться нужно на все возможные варианты. Если дверь можно будет легко "отжать", то к чему тратиться на хорошие замки?
vadim165, что конкретно из перечисленного выше Вы считаете "рекламными уловками"? По-моему, совершенно очевидно, что у дверей с утопленным полотном взломостойкость выше, чем у дверей с обычным, что у дверей со сплошным противовзломным лабиринтом выше, чем у дверей с противовзломными штырями, что комбинированная установка замков надежнее, чем только врезная или накладная, что 2 мм стали лучше чем 1.5 и т.д. Об удобстве там разве что про двойной контур уплотнения, да и то к рекламе не могу отнести: по-моему, вполне очевидная, понятная и нужная вещь.

Короче говоря, мне нужно, в первую очередь, качественное изделие, производитель которого позаботился о его комплексной защите, а не кустарная поделка. За это я готов переплатить в рамках разумного. Я вообще любые товары и услуги предпочитаю покупать у профессионалов, фанатов своего дела и энтузиастов, а не коммерсантов. Пока что среди производителей дверей таких не нашел, о чем и написал в первом посте, но у меня есть пару кандидатов.
 
LARISA

Re: Стальные двери выбор входной двери

08 авг 2016, 08:45

user013, Когда в результате всех аналитических действий выявите производителя-лидера по совокупности соответствия заданным параметрам, пожалуйста, поделитесь с общественностью, нам эта информация пригодится тоже... Мы, женщины, в этом мало понимаем, и даже наблюдение за полезными спорами понимающих мужчин не всегда к нужному решению приведут... :-)
 
Аватара пользователя
leks-alt
Участник форума
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 2 года 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 579 раз
Поблагодарили: 622 раза
Шахматка: #17 Сходненская 1

Re: Стальные двери выбор входной двери

08 авг 2016, 09:44

User013, может кто-то и сделает на заказ такую дверь, может даже где-то найдете серийный образец, но ценник этой двери будет выше - а это уже маркетинг. Так как эффективность этой двери спорная, а цена высокая.
Почему эффективность спорная:
1. Взломать грубой силой можно любую дверь и эта не исключение.
2. То что очень важно в двери - замки, уделено неприлично мало внимания, кроме указания классности замков. Из этих рекомендаций несведущему человеку подобрать действительно хорошие замки нереально, так как замки одной классности имеют разные характеристики.

По технической части.
Утопленное полотно, как защита от отжатия углов двери. Аналог: распорные замки.
Петли: если полотно не утопленное, можно любые, так как болгаркой режутся все.
Противовзломный лабиринт. Аналог: противзломные штыри в хаотичном порядке.
 
vadim165
Участник форума
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Стальные двери выбор входной двери

08 авг 2016, 10:00

Ок. Мои мысли на этот счет:
1. Стальная дверь должна быть выполнена из стали, толщиной 2мм.
По большому счету нет разницы в толщине стали на дверном полотне 1,5 или 2, важнее толщина стали коробки и в районе замков, по сути пункт ни о чем, без указания конструкции двери.
2. Стальная дверь должна быть оснащена сплошными противовзломными элементами, призванными защитить дверной блок от взлома методом удаления дверных петель.
Без условно нужный пункт, но сейчас во всех дверях какая-то защита от спиливания петель есть, в простейшем случае штыри.
3. Стальная дверь должна быть оснащена петлями Барк.
Хоть барк, хоть не барк, спиливаются и те и другие, тут больше влияет на общую надежность, особенно тяжелых дверей.
4. Дверное полотно должно быть утоплено в дверную коробку.
Без общей конструкции двери пункт бесполезен, если нет противоотжимных элементов, то такую дверь даже удобней вскрывать.
5. Дверные замки должны быть только 4 класса стойкости к взлому, и установленные комбинированным методом.
Да замки должны быть, больше эта фраза не говорит ни о чем, вскрываются почти любые, тут важны нюансы и детали.
6. Стальная дверь должна иметь вертикальные приводы.
Много споров на эту тему (снижает эксплуатационною надежность, защиты прибавляет не сильно), если замок вскрывают аккуратно, то разницы нет, если "выворачивают", то одиночные штыри не помеха.
7. Стальная дверь должна быть оснащена двумя замками, один из которых - основной, будет оснащен косой защелкой и фалевой ручкой, а второй - дополнительный. Или одним замком, но имеющий две системы запирания.
См. пункт 5.
8. Стальная дверь должна устанавливаться на забитые стальные штыри, приваренные к дверной коробке, а зазоры коробки стальной двери, должны быть залиты или монтажной пеной, или цементным раствором.
А мужики то не знают...
9. Стальная дверь, должна иметь объемные уплотнители, уложенные в специальные пазы дверной коробки и дверного полотна, и должна иметь два контура.
Да, для пыле, звукоизоляции.

На мой взгляд, обсуждать нужно конкретное решение, а не говорить обобщенно. И начинать нужно с конструкции коробки и полотна двери, без этого большинство пунктов это как раз обобщенные рекламные фразы.
 
Аватара пользователя
user013
Участник форума
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Стальные двери выбор входной двери

08 авг 2016, 10:59

Ок. Глобально соглашусь с Вами. Естественно все это общие положения, и безусловно данные признаки не имеет смысла рассматривать по отдельности - они годятся только как комплексное решение. Конечно же нужно рассматривать конкретную модель двери, ее конструкцию, конструкцию замкового кармана, защиту замковой зоны, выбирать конкретные модели замков, цилиндров и броненакладок, но как общие принципы повышения взломостойкости они вполне имеют право на существование.

Кроме того, для меня большое значение имеет как раз клиентоориентированность компании и уровень гарантийного сервиса, т.к. продать и поставить могут многие, а вот исправлять ошибки в случае чего - далеко не все.
 
Аватара пользователя
user013
Участник форума
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Стальные двери выбор входной двери

08 авг 2016, 11:12

Кстати, из того, что читаю по дверям на форумах, подход компании Гудоор (Вадим, спасибо за наводку) мне нравится. Ребята стараются развиваться - в скором времени обещают новую интересную модель Оптимы. И ценник у них более менее гуманный.
Еще понравилось, как Стальной Дозор решает вопросы, но их двери пристально пока не изучал.
Ну и опять же: ни те, ни те сами производителями не являются, а заказывают свои двери на заводе.
Последний раз редактировалось user013 08 авг 2016, 11:43, всего редактировалось 2 раза.
 
Аватара пользователя
Lok
Участник форума
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 1030 раз
Шахматка: #34, Сходненская 27

Re: Стальные двери выбор входной двери

08 авг 2016, 11:41

leks-alt писал(а):
любыми петлями можно вырвать из проема за несколько минут, при наличии работающего лифта.
можно детали? трос к лифту? вроде усилие максимум тонна, любой домкрат сильнее, имхо...
2user013 - к dpz.ru присмотритесь, по опыту - понравились
Нам солнца не надо - нам партия светит,
Нам денег не надо - работу давай!
С уважением, Анатолий. :roll:
 
Barrister
Участник форума
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Стальные двери выбор входной двери

08 авг 2016, 12:32

уже отписывался, дублирую:
Всем Привет!
Не являюсь продавцом дверей, однако при выборе дверей разобрался что и как.
Реалистичные требования к двери: долгая эксплуатация (гарантия 7-10 лет) и вскрываемость с шумом и продолжительным временем. Т.е. отмычки и отжим за 10 минут не получится.
Несколько краткой полезной инфы при выборе двери:
1. Выбирайте замки которые почти невозможно/трудно вскрыть, к примеру премьер-барьер, замки топ уровня Чиза, Мотюра.
2. Толщина разного металла в замковой части. Есть варианты с 16 мм - много времени на сверление + усложняет отжим.
3. Цилиндр с защитой от бампинга, выбивания, высверливания.
4. Броненакладки на замки.
5. Фишки/плюшки, которые сильно влияют: к примеру утопленное полотно двери, за которое фомкой/монтажкой зацепиться нереально, наличие девиатора, вертикальные тяги, отсечная шторка/сувальда в замке и/или закрывающая доступ во второй замок, ребра жесткости горизонт\вертикаль. Также фишка - при выбивании личинки в закрытом замке фиксируются выдвинутые ригели и в дверь не убираются. Еще фишка - есть ригели которые прокручиваются вокруг своей оси и болгаркой можно пилить, точнее крутить ригель - вечность)))
При совокупности данных примеров дверь тяжело взломать без шума + долго по времени. Гугл/Ютуб в помощь. Реально проще взять перф и долбить стену + сейчас почти все стены квартира/коридор не монолит!
Тут уже приводили пример Гардина ДСЗУ, Стальной дозор, Неман, Бастион-С - вот у них действительно есть путевые двери - вариант как для себя.
Распечатывайте и идите к продавцам и каждый пункт проговаривайте.
Также большим плюсом в безопасности является установка камеры, а лучше полное видеонаблюдение в подъезде, прежде чем пойти в такой подъезд народ хорошо подумает... гоп стоп, наркоманы и всякая шваль пройдет мимо.
Последний раз редактировалось Barrister 08 авг 2016, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
  • 1
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
Time: 0.152s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 3.55 МБ